| 主持人说:世界四大音乐剧之一的剧院魅影已经在上海大剧院火热上演，今天我们请到的是上海大剧院钱总为我们来介绍一下这出剧目，以及其相关的情况。
主持人说:现在聊天正式开始。
关于这场演出现在的票房情况如何？然后预计总体的票房如何，能够达到怎样的预期效果？
钱世锦说:我们是12月18日首演的，首演从12月18日到12月31日的首轮16场演出已经结束了，是百分之百的出票，其实也是超过百分之百的，因为我们每一场卖了50、60个叫座，现在是2005年的1月1日到1月16日是第二个时段，我今天早晨得到的报表也就是1月1日到1月16日差不多20场演出出票率是102％，我们这次就把加座的票算进去了。
钱世锦说:我们预计这个票房还会持续下去，因为我们发现已经有一大批人看第二次了，还有的人准备看第三次，我们预计整个的演出96场到97场的演出，出票率应该是达到13万的票，我们还是比较乐观的，因为有几个原因。第一个原因是四大音乐剧当中排名第一的剧，它的艺术含量是很高的，第二因为在中国演出只在上海一地，现在也有很多的外地观众有的已经来看了，有的还逐渐要来特别是因为春节期间有很多上海人到外面去旅游，但是也有很多上海人回到了上海。
钱世锦说:特别现在有一批住在海外工作的上海人，也告诉我在海外没有时间特地跑到纽约去看，或者到英国去看，所以在上海看都订了票，所以对这个票房，我还是比较乐观的。
有媒体这么评论说，如果您的一生当中只有一次看歌剧的机会，首选的肯定是剧院魅影，为这个评价怎么看的？
钱世锦说:其实这是我们这一次做的广告语，如果一生只看一部音乐剧，那么剧院魅影是你唯一的选择，因为这是介于我们说的四大音乐剧之首的前提来说这句话的。
钱世锦说:因为音乐剧发展到现在差不多100多年的历史，但是最二十、三十年当中，评价有四部最好的音乐剧，就是悲惨世界，猫、西贡小姐和剧院魅影，在四部当中为什么说剧院魅影？因为它的舞台布景是最豪华，音乐最好听，它的故事也非常吸引人，所以到现在为止四大音乐剧前面三部音乐剧除了悲惨世界还在伦敦上演以外，其他两部音乐剧从伦敦西区和百老汇的舞台上不演了。
钱世锦说:但是剧院魅影演一到现在18年了还是非常火，所以如果一声只看一部音乐剧这部音乐剧是不能遗漏掉的。
剧院魅影相比起猫和其他音乐剧目在中国上演的情况是不是更胜一筹？
钱世锦说:这是肯定的，2002年我们引进了悲惨世界，当时我们演出是21场，对于我们来说当时也是创记录的演出场次，2003年我们引进了猫，这个是53场，又是创了一个新的记录，04年的5月份我们引进了音乐之声，我们演了一个月差不多是35场，这一次我们预计是96场，就是12周，这又是创了一个新的记录。
如此火爆最主要的原因就是剧院魅影本身存在的很诱人的地方？
钱世锦说:是的，经常有人问剧院魅影它的魅力何在？它的魅力起码有三个看点，第一个就是它的剧情，因为这是根据法国作家小说改编的，这部小说问世以后，已经改变成很多的艺术形式在电影、电视、舞台包括音乐剧演绎过了，所有的当中最成功的是韦勃的音乐剧。
钱世锦说:就是因为它的故事吸引人，讲的是发生在巴黎歌剧院一个神秘的人物，巴黎歌剧院本身大家都觉得很神秘，因为巴黎歌剧院已经有150多年的历史，是发生在那里的故事，所以很吸引人，这是第一个的看点。
钱世锦说:第二个我认为是他的音乐，韦伯写了很多的音乐剧，但是这部音乐剧的旋律和音乐是写得最成功的，猫写得也不错，但是猫是按照歌曲连唱的方法来写的，这一部是参照了歌剧和交响乐的手法，使它的音乐更加完整，结构更加经得起推敲，而且它的旋律写得非常美，以前的音乐剧有一两首歌能够记住就觉得不错了，像猫里面的MEMERY，但是在剧院魅影就不一样的，里面有七到八首歌非常的好听。
钱世锦说:一个充分爱情的作曲家在写作品的时候一定是写得非常美的，我04年下半年到英国看了韦伯另外一部的音乐剧，我认为音乐是没有超过剧院魅影的，所以第二个看点是它的音乐。
钱世锦说:第三个看点是舞台美术，这是非常豪华的舞台背景，音乐剧每两分钟，三分钟就要给你一个眼球的刺激，在舞台技术上花了很多的心思在做，一会儿可以看到到巴黎歌剧院地下去的时候，蜡烛会从地下升起来，吊灯会从下面摔下来，天桥会从上面过来，然后闸拉会下面掉下来，而且一会儿镜子里面出现了魅影的形象，然后又消失了，特别是最后的场景坐在椅子上，结果来抓他的人把斗篷一掀人不见了，只剩下一个面具在椅子上放着。
钱世锦说:所以这就是三个看点，大家看了会觉得非常有意思。
wu(说)说:上海大剧院版的剧院魅影与其他版本相比有何特色?
钱世锦说:这个问题提得不够准确，没有大剧院版，因为音乐剧其实是按照一个大生产的流水线的生产，生产出来以后的品种就定型了，一定是按照这个版本来演的，创造出来定型的版本是什么样子的，到全世界各地区演出就是这个版本，演员可能有所调换，因为不可能像18年以前演的最早沙拉布朗姆来演的，但是音乐、配器、舞台美术、布景、服装基本上都一样的。
钱世锦说:所以提大剧院版不是特别的合适，其实就是韦伯的版本，包括移到了上海大剧院来演出。
这次大剧院上演剧院魅影的时候主角方面有什么考虑？
钱世锦说:这对我们大剧院来说是比较重要的，在定合同的时候是我们提出来比较重要的条件，因为有许多人对音乐剧的制作不是特别的了解，人们老是说是不是原汁原味，我现在可以告诉你就是原汁原味。
钱世锦说:当时演这个角色的时候，选择的一种演员的条件，以后再来选演员的话按照这个条件，我们就要求在这次选演员的时候，这三个主要演员一定要让大剧院挑选过，要我们同意，我们也发现有一些剧团到上海来了之后，给我们看的录像，和后来真的来不完全符合。
钱世锦说:像踢足球一样的，一定要大牌的明星过来，因为上海人的口味也是蛮挑的，所以这次挑选的演员是比较满意的，男主角和女主角都是从百老汇过来的，因为已经在百老汇演过很多次，男演员是布拉德，在百老汇演剧院魅影已经演了1400场了，另外女主角是玛尔尼.拉比，长得非常的漂亮，所以我们挑选主要演员的时候是花了一番功夫，就是希望把最好的演员带到上海来。
剧院魅影就是一个韦伯的版本，在不同地区巡演的时候会不会体现一些地域特色？
钱世锦说:这个跟猫不一样，猫到了各地会弄一些小小的花样，垃圾筒里面有报纸说不定弄两张上海的报纸，剧院魅影不会有这样的情况。
小米(说)说:当初引进魅影的时候，高达近百场的演出场次时候是否让大剧院犹豫过？上海真有那么大的市场么？
钱世锦说:这个问题其实我刚才已经回答过了，这也不是一下子下定决心要做近一百场的，我们也是经过了三年对音乐剧市场的培育和了解，然后最后才做出这样的决定。
您能给我们谈一下剧院魅影的剧情内容吗？
钱世锦说:剧情内容就是讲了一个人性和扭曲的灵魂的一种抗争，就是说这个隐藏在巴黎歌剧院地下的魅影从小脸就畸形了，所以戴了一个面具，但是灵魂深处就像歌里面说的，面具下面是一个魔鬼的形象，但是内心也在向往着爱情，向往着幸福的生活，在过去的像雨果的笑面人，巴黎圣母院，脸是畸形了，但是人性的深处还是向往着幸福的。
钱世锦说:因为被社会抛弃了，所以一定要表现出一种畸形的灵魂，这个戏是渴望爱情，所以这个戏到最后还是为了女主角的幸福还是放弃对女主角的追求，还是让他们两个走了，因为戏的最后把绞索套在拉沃尔的头上，要救他就接受我的爱情，如果不答应我的爱情我就把它绞死，如果答应我的爱情我可以把他放了，然后女主角唱了一段本身黑夜里面的灵魂是很值得同情的。
钱世锦说:但是不能用这种残忍的东西，后来克莉丝丁就吻了他，最后还是下定决心让你们去吧，所以最后爱情还是战胜了灵魂扭曲的一面，这个戏后来就引申掉了，这个戏的主题还是值得我们来研究的，特别是是对浪漫主义时期的很多主题的描写，这个戏发挥得蛮淋漓尽致的。
音乐剧里面存在了一些悬念，甚至有恐怖的成分在里面，这个戏里面有没有年龄的限制？
钱世锦说:我们也问过演出方，一般来说太小的小孩子当然不要来看，一般懂事的小孩子，读了小学，读了中学应该还是来看的，等于你可以看巴黎圣母院，看笑面人的书，这些是一样的，当然我们也不专门去刻意说由于恐怖所以小孩子不可以看，因为它的恐怖并不是很可怕的那种，而且它的主题本身是正面的。
钱世锦说:其实就是爱战胜了扭曲的灵魂。
在将该戏引入中国的过程当中，给您留下最深的印象是什么，当时是不是有一些难题是如何克服的？
钱世锦说:在引进这部戏的过程当中，我觉得给我印象最深的两个字－－专业，就是我们跟他们谈任何的条件，他们绝对是非常专业的，一就是一，二就是二，他们也很讲究利益、价钱，钱对于他们来说是非常重要的，所以谈判的当中钱的问题是我们非常执著，大家都要追求的利益，我们也要保护自己的利益，他也要追求他的利益，虽然这是一部很好的艺术作品，但是作为商业演出的话最有追求?
钱世锦说:而我们大剧院也不是省油的灯，所以我们在谈判过程当中也是蛮艰苦的，我们要保护我们的最大利益，他们要追求他们的最大利益，上次在英国谈判的时候一切都谈得差不多了，先期有四个国家在两年做这个戏，这四个国家都要拿出一笔前期的制作费，当时第一家是南非，第二家是我们，第三家就是韩国，第四家原来说是新加坡，所以我们以为四家分摊的。
钱世锦说:比如当初提出来200万澳圆，四家一起分摊，后来谈判的时候说第四家现在不能做决定，前面三家都已经确认了，当时就提出来，为了使这个戏能够在2003年底如期上演，因为我们是2003年的六月份到伦敦去谈的，2003年的年底这个戏要第一个上了，那个时候说没有第四家，就三家，英国方面就提出来要我们和韩国分摊第四家，除了我们自己付的这一笔钱还要让我们和韩国分摊第四家的钱。
钱世锦说:当时我们就不同意，我们认为这个责任不应该在我们这边，因为你是甲方，我们是乙方原来说的就是这样，所以当时谈判就僵持了，我们当然也咨询韩国方面到底什么态度，韩国就觉得已经到了这一步了，还是要从大局出发，我们愿意付这个费用，我们就反复的讨论，后来最后我们觉得还是愿意付这笔钱的，但是我们唯一的条件要韩国跟我们一起签合同。
钱世锦说:所以后来他们也答应，就说明一个问题，我们在谈判的过程当中，一方面我们要坚守自己的利益，保护自己的利益，另外一方面要保护大局的利益，但是后来这个问题解决了，第四家一旦确认第四家就把这个钱还给我们，现在第四家是台湾，现在第五家是马来西亚。
您介绍的是前期的谈判和合作的过程当中发生的情况，剧院魅影在上海上演的过程当中有什么花絮和幕后的小故事？
钱世锦说:当时在开幕以前，原来有一部分道具是用船运过来的，是从德班船运到上海来的，结果德班港赛港船太多了，他们把道具就拉到了开普敦，开普敦绕过好望角再到上海的，但是他们找了一条船开普敦是到马来西亚吉隆坡的，要从吉隆坡转一条船到上海，这个时间就耽搁掉了，原来是说三个礼拜到上海。
钱世锦说:12月18日开幕是不能变的，因为原来说好12月14日所有的东西都应该到上海了，就等于说11月24日就应该船开出来了，到最后紧急磋商，通过马来西亚航空公司用三架货机把道具运过来的，没有耽搁时间，我们那两天是非常紧张的，马来西亚航空公司作为我们的赞赏商帮了很多的忙，因为票子都已经卖出去了，这个当时是使我们蛮紧张的一件事情。
钱世锦说:本身的悬念东西倒是演出以后相对来讲就比较正规了，因为他们是非常专业的一种做法，他们每天晚上都有一个值班的经理坐在下面看每天的演出，哪个地方有问题，我们第二天一定会拿到一份由技术总监和舞台监督签名的报告，就报告前一天晚上演出是哪几个主要演员演出当中有什么问题，或者说一切都很正常，或者发生了一些怎么解决。
钱世锦说:当中发生了一些问题，那个船是遥控的，突然那个船过去了以后不会拐弯了，那个船应该转一个圈然后停在那里，结果这个船没有移过去，当然魅影是急中生智就自己用手把它拖过去了，这个好象也蛮有生活情趣的，但是实际上是一个事故，后来第二天就给我们报告，我们就问什么道理，后来他们告诉我，就是那天那个船虽然是遥控的，但是那天重量的吃重点前移了。
钱世锦说:所以后来要求演员有压舱的东西，后来就没有发生过这个事情。
钱世锦说:我们觉得完全是一种流水线的生产方法，他们到的时候什么人站在什么地方做什么动作，这个都是流程化的，包括魅影怎么摔这个帽子，把的动作可以说是程序化的，但是做得非常的巧妙，这个是非常值得我们的表演艺术团体学习，他们这种职业化，程序化，每天拿到他们报告就知道发生了什么问题。
钱世锦说:有一天最后的时候抓魅影的这些人应该从莎拉上面爬下来，应该有五个人一起往下爬，那天有两个人没有爬，后来舞台监督说两个人说保险锁没有钩住，第二天一定会改进，这个有很多的观众不知道的，我们是觉得他们是很负责的，剧情是没有影响的但是细节方面都说明敬业的。
min(说)说:钱总，你最喜欢哪一部音乐剧？为什么？
钱世锦说:其实从我个人来说我最喜欢的音乐剧是悲惨世界，因为我觉得悲惨世界它的音乐，它的舞台的结构，包括它的剧情的推进，也许我第一次看音乐剧就是悲惨世界给我留下更深的印象，当然剧院魅影也是很不错的，所以第二就选择剧院魅影。
小米(说)说:钱总好！我是一名学生，刚刚从天津自费去看了魅影的演出。我们北方的观众去上海看演出并不方便。除了支付票价外还需要指出不匪的差旅费。请问钱总以后可否对外地观众实行优惠政策？
钱世锦说:我们可以考虑，我们可以和旅行社来联系，有一些优惠的做法，因为到美国去看戏很多人也是作为旅游者去看的，如果以后做这个工作过程当中做得细致一点，搞一些学生的优惠票价和旅游结合在一起的，这个给我们提了很好的建议。
钱世锦说:可能更确切一点讲是上海这个城市对于很多海外的朋友有吸引力，可能因为他们一个是音乐剧，另外是上海现在对大家越来越有吸引力，所以我相信他们来看音乐剧其实也是来看上海，所以我非常高兴我们这部音乐剧为我们上海在全世界的地位、形象增光添彩了，我觉得我们也是做了一件大好事。
茉茉(说)说:我可以在网上订上海剧院的票子吗?
钱世锦说:可以，我们现在网上是E－MAIL接受预定，现在是初步的，春节前我们可以落实网上订票和网上付钱的问题，我们最先推出的是工行的牡丹卡，然后我们会有一套很完整的过程，我们最快在过年前就可以推出了。www.shgtheatre.com
fd(说)说:艺术和商业您是如何平衡的？
钱世锦说:一个艺术品是一定会具有商业属性的，以前所谓的艺术是完全独立于商业之外的看法我不完全赞成，两者之间是水火不相容的，以前有一种观点我们不为艺术卖钱，但是随着人类物质生活、文化生活逐年的提高，艺术的商业属性已经为越来越多的人所接受，特别是美术方面的艺术，比如说画，我们很多画家生前都不值钱的。
钱世锦说:对于我们来说，对于我们做音乐剧的角度来说，音乐剧本身是一个艺术品，但是实际上也是一个商业，它具有商业属性，因为搞音乐剧本身那些人其实也就是为了赚钱，当然有的赚钱了，有的赔本了，所以说大家这也是一个生意，艺术其实也有生意经的，不能够艺术就是艺术，不搞生意，这个是不对的，取得平衡无非就是说怎么把更好的艺术贡献给广大的观众，就是贡献给广大的消费者，消费者也要按照自己的实际消费需要去寻求一定的定位。
钱世锦说:所以我们安排剧院魅影的时候，我们设置的票价就有21种，21种的票价也就是说可以根据自己不同消费的需求和消费的能力去寻找自己合适的价位，但是看的艺术也都是一样的，从欣赏的角度来说是达到了欣赏的目的。
据说这次观众去那里买票的话，是不是还可以挑选自己的位置？
钱世锦说:可以的，可以在俱乐部里面和工作人员研究，用不着站在票台上面，在俱乐部里面布置成魅影的环境可以在电脑里面可以查，因为有的朋友很挑剔的，要几号，星期几什么样的票价，可以在俱乐部里面挑选。
hl(说)说:随着三部经典音乐剧的引入， 您认为上海音乐剧演出市场是否已经成熟？另外关心是否还会再次有机会引入《悲惨世界》谢谢
钱世锦说:上海的音乐剧的市场不过就是在逐步的走向成熟之中，还不能说已经成熟了，正在走向成熟，但是离开真正的成熟还有一段距离，因为这个是靠不断的演出和不断的培育的过程。
钱世锦说:特别是我们上海还缺少真正意义上的音乐剧的剧场，我们希望上海将来应该有专门的音乐剧的剧场，而不是老是放在大剧院来演，如果上海有了自己真正的音乐剧的剧场，我们就可以围绕着这个音乐剧的剧场来组织观众，来组织市场，最近的这几部音乐剧的引进已经逐渐的培育出一批喜欢音乐剧的观众，我们离成熟还有很大的一段距离。
钱世锦说:悲惨世界我们现在正在跟外方联系，在适当的时候我们还想把它引进，西贡小姐里面因为涉及到越战一些敏感的话题，所以目前来说是不会批准引进的。
min(说)说:钱总，大剧院*是做音乐剧而不做歌剧是不是有上海这个大都市的文化水准？
钱世锦说:我同意大剧院应该做歌剧，我们每年也选了一定的歌剧剧目来做，大剧院当然要演歌剧，还要演芭蕾，还要演交响乐音乐会，但是音乐剧也不能排斥在外，我们现在正在呼吁上海市能够建立自己的真正的音乐剧的剧场。
茉茉(说)说:我们经常上搜狐网,可不可以在搜狐上开个订票栏目,方便我们订票和了解上海大剧院的最新信息呢?
钱世锦说:目前已经有了，可以大网上去查询、浏览并且订票。
05年的时候大剧院会有一些什么新的举措或者音乐剧的演出吗？
钱世锦说:今年对于上海大剧院来说是一个芭蕾年，因为我们法国年当中还要来三部法国的芭蕾舞剧团，马赛芭蕾舞团，法国里昂歌剧院芭蕾舞团，还有最著名的巴黎歌剧院芭蕾舞团，前两个芭蕾舞团到上海来过，除了这三个芭蕾舞团以外，我们还会引进比利时皇家芭蕾舞团，还有圣比德堡的芭蕾舞团，还有我们上海的芭蕾舞团，所以今天的芭蕾舞是一个比较突出的选择。
钱世锦说:在今年的10月份著名的小泽征尔将会到大剧院来上演歌剧赛尔维亚理发师。
钱世锦说:今年到底做不做音乐剧，我们现在还在斟酌，如果要做的话也要放在05年的年底了，目前有一些选择，但是还没有最后达成协议。
剧院魅影的上演会不会对今年选择音乐剧提供一些借鉴？
钱世锦说:当然，因为每一次引进音乐剧我们都觉得对我们剧院的建设，特别是打造剧院的团队都有很重要的意义。
小米(说)说:四大名剧已经引进了3部（除了西贡小姐暂时不可引进以外），以后大剧院在引进音乐剧时，主要以什么因素为引进标准呢？是票房？作者名气？还是什么？
钱世锦说:还是我们经常强调的艺术性、经典性和国际性。
会偏重于票房还是作者的名气还是演员孩子其他的方面？
钱世锦说:这个当然都要考虑的，没有票房的音乐剧没有必要去做，当然都要综合考虑的。
主持人说:一个小时非常短暂，但是我们还有更多的时间可以去大剧院观看现在正在热演的《剧院魅影》，去感受那份光影与旋律相结合的魅力。非常感谢钱总在这里为我们大家所做的介绍，今天的聊天到此结束，谢谢大家。 |
