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蒲巴甲与导演胡雪桦访谈录

沉静、谦逊,蒲巴甲的羞涩时有流露
沉静、谦逊,蒲巴甲的羞涩时有流露

  主持人:今年正值中国戏剧百年,最近正好很多媒体报道出了关于您父亲铜像遭到雪藏一制,能不能谈一下这件事情?

  这件事情是我一直耿耿于怀的一件事情,因为10年前我父亲的骨灰,我父亲是1989年去世的,由于种种原因我当时在美国读书,没能回来,这对于一个儿子来讲是永远的一种失落,一种不可愈合的伤痕,所以在10年的时候我回来,我父亲的骨灰还没有落葬,当时全世界的戏剧同仁们其中包括白先勇,有卢雁,包括像林兆华等等一大堆戏剧界的名流大家捐助这个铜像,就准备把他要搁在青年话剧院的院子里,当时话剧中心的负责人跟我讲不要担心,如果在青年话剧院院子不能搁的时候等我们剧场盖起来可以搁到剧场里,当时我就很感动,因为我父亲在去世前去过一次莫斯科,我父亲曾经想去莫斯科但是没去成,因为那个时候政治运动,34年以后他到了莫斯科,他在莫斯科就给我打了一个电话,他说我34年前的莫斯科之梦终于实现了,在莫斯科剧院戏结束之后演员们把他们过去的导演的照片推到了舞台上,我父亲看到了以后热泪盈眶,下了场子以后想想我要拍张照片,回到剧场里拍照片的时候很多观众坐在那儿动都不动,我父亲又一次流泪了,话剧中心说把这个搁在剧场里我觉得非常好,中国话剧在上海是一个发源地之一,有这么多的话剧的重要人物,剧场里不断有他们的像这对提高我们话剧的地位,文化的氛围和对人才的重视,包括对历史的尊重都是非常重要的,但是我没有想到这个事情一拖再拖,我每次回国都问这个事情,都跟我搪塞,话剧从1907年开始整整一百年的历史,最最辉煌的就是80年代,从80年代初到80年代末是中国话剧最辉煌的,大批的演员,非常卓越的导演,包括剧组对话剧的整个思维上的拓展,美学上的升华,对中国的戏剧界作出了贡献,对戏剧的戏剧作出了重大的贡献,中国导演是一流的,80年代有这么一段话南胡北林,80年代在中国的戏剧历史上是非常重要的,那么胡伟民是非常重要的,绝不亚于黄佐临,提出了很重要的戏剧观点,这个对指导我们底下的一批人都是非常重要的,胡伟民又是我们中国的第一代大学生,我们自己培养的,上海戏剧学院第一代毕业生,余秋雨曾经因为他的离去说我会离开这个领域,他确实离开了,离开了很久,我父亲10年的时候他在香港没能过来,他发了一个信说伟民我十年前对你的承诺我实现了,所以这种特殊的关系包括他对胡伟民离开上海以后,对上海的戏剧格局的思考,他就讲过这样的话胡伟民去世以后上海的戏剧会沉寂,胡伟民走了以后上海的话剧从来还没有出现过他在的那个时候的繁荣,这个是大家有目共睹的。

  主持人:也从这一事件当中,您对上海的戏剧界有一些怎样的建议或者有一些怎样的寄语?

  胡雪桦:首先一点我觉得上海现在的戏剧状态不好,会越做越小,我不反对话剧越来越成为阳春白雪的东西,因为娱乐的手段越来越多了,但是上海作为一个话剧的发源地之一,一个重镇,话剧选择什么样的题材、剧本,包括人才的吸引现在做得远远不够,所以上海的话剧来讲我觉得越做越小,越做越苍白,做得小白领的情感戏,一方面是和一个大的时代的发展实质性的东西没有很好的结合,第二个包括在人才的引进上,题材的选择上都太局限了,所以我对上海的话剧真是不敢恭维,这是和它整个的形态是有关系的,包括对过去历史的不尊重,对艺术人才的不尊重,就是从我父亲的铜像反应了很大的问题,如果对这些人才尊重的话,对死去的人都采取这种方式,何况活着的人,所以这不是一个简单的话剧一两个作品的问题,有根本性指导思想的问题,这是一个问题的所在,所以我是希望上海的话剧能够更尊重历史,尊重人才,尊重我们社会的发展,所以这次做《喜马拉雅王子》我很配合,因为实际上大家都非常的忙,很多片子也在找我,最终决定做这个戏,这也是因为我父亲临终最想拍的戏,我回来了以后焦晃跟我讲我父亲最想拍的戏是哈姆雷特,他给我父亲写的悼念文章里面是好王子安息吧,成群的鸽子会为你歌唱,这就是哈姆雷特里面最后的一句话,从我个人的情感来讲也是对我父亲的纪念,除了对百年话剧的庆祝以外,除了我们古代西藏演员共同来打造这个戏以外,我还有一个个人的情结我也是为我父亲了却一个心愿。

说到兴奋处也会两眼放光侃侃而谈,经过锻炼的蒲巴甲言谈之间也老练了许多。
说到兴奋处也会两眼放光侃侃而谈,经过锻炼的蒲巴甲言谈之间也老练了许多。

  主持人:您刚才在介绍当中提到上海王的拍摄,正好想借此问您一下,当然也请您介绍一下上海王的拍摄过程,包括其中蒲巴甲会担任怎样的角色,除此以外还有怎样的工作上的安排?

  胡雪桦:现在上海王正在筹备,蒲巴甲会在里面演一个非常重要的角色,这个戏预计是今年的年底开拍,当然因为这个戏比较大,操作上不会像做一个话剧这么简单,但是就想今年的年底拍,大概拍摄日程安排在三个月到三个半月左右,一演员是有我们中国的、日本的也可能有韩国的,目前正在谈亚洲的演员组成这么一个班子来打造这个戏,我们这个戏主创方面也比较强,会有谭盾,这个戏跟上海有特殊的一种关系在里面,上海目前的作品当中对上海建埠那段历史好象还没有涉及的,特别是拍得好的关于上海20、30年代的电影几乎没有,并不是说我这个电影就能拍好,并不是因为我是上人就能拍好这部片子,但是有一点我们这几年对上海做了比较深刻的也比较透彻的一个学习,上海本身来讲在鸦片战争之后建埠,其实上海本来分上海下,英国人在外滩这里建立了租界,其他的列强都开始搞租界,上海本身来讲他的基础就不是中国文化,上海的基础是外来文化和现代文化,同时又融入了我们中华的文化,是一个很特殊的地方,它和北京的精神文化,传统文化完全是两回事,这是一个基本电,就对要挖掘上海的历史,在这个基础上必须对它的人文,对当时的时代要有了解,同时我这个戏讲的是从建埠到1927年的故事,1927年出生的人今年都已经80岁了,那段历史已经非常遥远,我们只能零星的从历史图片文章当中来想象那段历史,这是需要大胆的,特殊的创造,要营造那个时代,所以这就对我们的创作提出了很大的挑战,既要符合历史,又必须有一定的艺术创造,所以这个电影做起来也会很辛苦,但是好在有一点我离开上海很多年,当我重新回到上海审视这一切的时候,我可能会跟在上海待了那么长时间视角会不一样。

  主持人:能够冒昧问一下蒲巴甲在这部电影当中担任是怎么样的角色?

  胡雪桦:他是演最后一个王,这里面是讲了一个女人和三个男人的故事,它有点像飘和教父故事的结合,一个女人成长过程当中可以讲和三个年代三个王的情感纠葛。

  主持人:能不能理解这个王就是当时黑社会的头目或者帮派头领的概念?

  胡雪桦:这可能是最表层的意思,洪门当时对辛亥革命有很大的帮助,可能会容易做一点,这个对我来讲并不重要,其实很重要的一点我所要讲述的是那个时代生存的状态,北京是一个让人尊重的城市,上海是一个可爱的城市,上海对我来讲就是一个女人,这个可能和它在江边上有关系,城市的个性,特征,在这个戏里面我想通过这么一个人物经历的事件能够很具体的折射出来,所以这个戏的结尾是很多的各个社团的记者,上流社会的人围绕他的时候,他就讲出一句话,他就是上海的门槛,如果观众在看到这场戏的时候能够领悟我的苦心,这个电影就成功了。

  主持人:从《喜马拉雅王子》的电影一直到戏剧,然后再到您即将筹拍的上海王,您三次启用了蒲巴甲作为您的主演,是什么让您选择蒲巴甲作为您的主演,可不可以称他为您的御用演员?

  胡雪桦:现在大家都喜欢做一件事情,就是信手拈来,每个明星都有第一部戏,大牌演员不是天下掉下来的,所以作为导演一定要有信心,作为制片人一定也要有信心,因为明星是要打造的,明星是要锤炼的,明星是要给予机会的,就像我现在做导演,我一直跟我现在的学生讲,我现在也在戏剧学院待研究生,不要期望你一出校门就成导演了,我在中国,在美国做了十几个戏的副导演和场记我才做导演,但是你总有第一部戏,你要成为导演,所以我一直记住有一个人对我是有恩的,这个人就是上海人艺的院长,他给了我一个机会,所以我就一直想我做导演了我是喜欢用新演员,包括《兰陵王》我用的演员也是我的学生,我用宁静,那时候宁静还不出名,包括我当时那个戏的美术,但是我就觉得你只要看准了就要给于机会,所以蒲巴甲我也是经过了从上海到拉萨,拉萨、北京、成都最后到九寨看到蒲巴甲,而且他有一点让我很欣慰的是,他确实不负重望,我选择他来演这个戏实际上是冒很大的风险,几千万的人砸在一个新人身上,我可以用谢霆锋,但是用他合适吗?这不是我想做的剧,演舞台剧是水到渠成的,我希望有更多的机会打磨他,虽然他在上戏号称待了两一年半,但是实际上他在读书读了没几个月,虽然他是插班生,因为他选秀,这次正好有一个机会能够强化他的训练,他如果这个舞台剧演了今后无论是电影,电视,舞台都能驾驭,所以这对他来讲其实也是提供了一个平台和机会,让他能够提升自己,为什么上海王用他,更简单了,因为我已经把他用出来了,我何乐而不为,我当然还是用他,而他还是需要有几部戏来奠定他的基础,他作为一个演员来讲不仅要演藏族的,你也要演其他的,当然我们用他演上海王也不是盲目的,因为第三个本身是一个混血,所以他演要合适,我要求他现在要学英文,要学上海话,所以他现在很忙,他还要考试,不能专业课考得很好,文化考得一塌糊涂,所以晚上还得读书,他的态度我觉得很好,他即使文化课考不好,入不了学,但是这个学习的过程他自己长知识了,所以你也要做好准备,现在多读一点就多长一分,多长一分就离戏剧学院更近一步。

  主持人:能不能用自己话彼此评价一下对方?

  胡雪桦:我觉得蒲巴甲是一个非常勤奋的学生,同时他也是一个非常真挚的朋友。

  蒲巴甲:首先导演第一个让我感动的是像拍完戏以后一直很关心我,每次给他打电话,那个时候谁都不认识我,他都会很尊重我,很多小的东西很感动我,导演是一个非常自信的人,所以我很相信他,现在其实很多导演拍戏可能还是会用一些大牌的明星,导演全心全意投入这个戏,当时拍这个戏的时候要参加国际上的比赛,我觉得很害羞的,去年入围金球奖真的不敢去想象,所以我对导演一直是很相信的,他说的话我就觉得是对的,以后也是。

  主持人:你现在正在学习英语和上海话,上海话达到多少级的水准?

  蒲巴甲:现在上海话彻底放弃了,因为没时间,像这两天找了一些老师以后我觉得学习是一个非常开心的事,所以我上次跟导演说了,高考完了以后,有时间的话还会找一些声乐老师,要让自己不断的学习。

  主持人:经历了这段时间的历练以后你有没有对自己的未来有比较清晰的规划和定位,有没有想过自己长期的发展是什么样子的?

  蒲巴甲:也有,但是其实演员没必要把以后所有的路都规划得很清楚,可以挑战很多东西,就是要不断的学习就是我每天的目标。

  主持人:最后的话我们请两位对于我们搜狐的网友说几句话。

  胡雪桦:搜狐的朋友们很高兴在这里和大家见面,希望你们关心我们的《喜马拉雅王子》,也关心蒲巴甲和我的作品。

  蒲巴甲:我也是一样,今天非常荣幸第二次来搜狐和网友进行聊天,我也希望下次有机会再来,希望支持我们的话剧,更多的关注我,今年我也会出唱片,希望大家支持我,上海是23、24演出,北京是6月13、14日演出,希望大家支持我们。

  主持人:非常感谢胡导和蒲巴甲参加我们的访谈,我们也期待他们更多次的光临,谢谢大家。

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(责任编辑:姚炯)
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