改革开放30周年系列讨论之罗振宇

《市民与社会.变化》之中国企业成长的变化

罗振宇：改革没有结束

   今年是改革开放三十年，上海人民广播电台的《市民与社会》节目将陆续请到三十年间的代表性人物，一起探讨三十年的变化。

嘉宾简介：

罗振宇，《激荡•1978-2008》总策划。中国传媒大学博士。历任《商务电视》、《经济与法》、《对话》栏目制片人。2007年在第一财经频道担任《中国经营者》、《第一地产决战商场》两档栏目主持人，并担任第一财经频道总策划。

曾捷，《激荡•1978-2008》总导演。第一财经《中国经营者》栏目制片人。毕业于中国传媒大学。

点评嘉宾：

吴晓波，财经作家，哈佛大学访问学者，"蓝狮子"财经图书出版人。主要出版作品：《大败局》、《穿越玉米地》《激荡三十年》等。其中《大败局》被评为"影响中国商业界的二十本书"之一。

（下文中秦为主持人秦畅，罗为嘉宾罗振宇，吴为点评嘉宾吴晓波）

嘉宾罗振宇

嘉宾曾捷

30年前的企业有多少活到了现在？

秦：罗振宇是1973年生人，曾捷是1977年，1978-2008年我们一直在回顾这30年，应该说你们就是改革开放的同龄人，很多惊天动地的事情发生的时候你们甚至还在幼儿园和小学里，以改革开放的同龄人的视角去回顾甚至要筛选这30年，罗振宇是否感到自己还嫩了点？年轻了点？

罗：没办法，对历史这玩意就得特敬畏。但好在我们对这段历史也算有雪泥鸿爪，多少还有点痕迹残存在心中。比如我是安徽芜湖人，傻子瓜子就出现在我这个年代，他就住在我家附近，在我起隔壁巷子里炒瓜子，我亲眼看到他怎么一步步红起来，怎么样一步步败落，就眼见他建高楼，眼见他宴宾客，眼见他楼塌了，所有的过程亲眼看到，所以我感觉这是我比较幸运的一点。其实不用说傻子，我们哪个人身边没有这样的人？

秦：恩，同感。我记得当年有朋友跟我说起振鼎鸡，在上海的长乐路上，眼见他从一个5平方米的店铺，自己怎样早晨去进鸡卖白斩鸡一步步发展成一个连锁店，他的自行车换了助动车，助动车换了摩托车，摩托车换了大轿车，最后这个人就看不着了，呵呵。所以罗振宇这句话非常关键啊，哪怕你没在企业里工作过，身边总有这样那样的企业在从小变大，从大到强，但也有些从小到大的过程中就消亡了。

罗：而且这些消亡的远比做成的多得多。

秦：《激荡1978-2008》的另一位主创，吴晓波，也是一位著名的财经作家，我侧面了解了下你的年龄，也很年轻，不介意自己告诉听众您几岁了？

吴: 呵呵，我68年的。秦：呵呵，没想到这么年轻就能写了一部关于改革开放30年的纪录片《激荡》，记录这30年很难吧，从财经的角度？？你觉得难吗？

吴：我觉得做得时候难，做完了也就这么回事吧。

秦：在目前播出的这些片子里，我们看了很多熟悉的企业的名字，而且每集里有个企业家或企业的名字成为这集一个最闪亮的东西，为什么你选择了以企业为脉络？为什么会选择这样一个角度？企业的变化对中国经济的变化有哪些映射，你觉得？

吴：因为78年中国是一个计划经济的国家，意识形态的国家，那么30年来最大的变化就是由一个意识形态的国家变成一个商业社会。邓小平说让一部分人先富起来，没有必要去纠缠姓资姓社等等。30年最大的变化是出现了一个企业家和中产阶级的阶层，所以最大的戏剧性是围绕着财富围绕着企业展开的，所以回头看这领域里的故事会有很多感慨。

秦：恩，有些企业开始时是雄心勃勃，比如步鑫生那集啊，可以说他是个改革派，他改变了我们很多固有的观念，做法，思想，哪怕该给职工发多少奖金的制度也是他开创的，可是后来步鑫生的结局让人有点惆怅啊，很不是滋味，相信在30年中他也代表了早期企业发展这样一种轨迹啊，今天能存活下来，还在公众眼前的毕竟是极少数，而大多数都随着时间的推移而陨灭了，你分析过没有这是一个怎样的原因？

吴：因为78年搞市场经济的时候，从中央到地方都是不知道怎么搞企业的，都是走一步看一步。我们看到企业可能在某一点上获得了一个突破，比如步鑫生他给员工发奖金，敢于开除员工那时就表现很突出，你再回头来看现在，所有企业都在奖勤罚懒，都敢开除员工。仅因为这条他成了当时企业的典型，但这又不能保证他走的很远，大家又把很多关环带在他身上，后来他迷失掉，产生了悲剧，所以这也是企业历史上值得纪念的一个，能看到一代人共同成长和成熟的过程。

秦：噢，一代人共同成长和成熟的过程，也是国家通过一代人共同成长和成熟来确立自己发展的方向和目标，方向感越来越强了，目标也越来越清晰了，非常感谢吴晓波。作为一个媒体人，我觉得通过一部记录片来展现这30年是件特别特别难得事情。