改革开放30周年系列讨论之葛剑雄

嘉宾葛剑雄

78年之前那绝对是反动信

秦：在“潘晓”这篇文章中其实体现了一个问

题就是人究竟能不能有自己的追求？人究竟是不是自私的，人究竟能不能为自己？这对当时的冲击力好大呀！

秦来来：对，像葛老师讲的。从我们出生到文化大革命结束，我们都生活在二元世界中。就是说这个世界要么是白的，要么就是黑的。革命领袖告诉我们要么是革命要么就是反革命。它就像在闸门里一直汹涌澎湃的潮水，一直汹涌但没有人打开这个门，但是这篇文章把闸门打开了，各种思想的潮水就冲出来了。

我当时的困惑是20几年来教育都是这样的，你怎么可以有自己的东西呢？我们的人和思想都是党和国家的。当时有许多青年你不让我去“上山下乡”我偏要去，去保卫边疆，建设社会主义新农村。像葛老师许多学生出去了又回来了，他们所面对的现实和当时的宣传是完全不一样的，这是当时最大的困惑。

秦：能不能说改革开放第一次谈到了人的问题？以前我们很少关注人，关注个体？

葛：其实这是个过程。阶级革命，文化大革命把人都变成了双重人格。比如说看到一件事，先不考虑事实，先考虑应该怎么说，理念怎么样？一开始“插队落户”到东北，还送花生米算慰问一下，发展到后来就像“闷管子”开了，因为学生在上面都砸玻璃窗，扔东西，像押犯人一样把你运过去。当时的情况我们是知道的，但是双重人格要求我们讲大好形势。这封信正好是在78年改革开放时，要是在改革期间或之前那绝对是反动信。现在我们看到因为改革开放思想解放了，这封信确实说出了很多的心里话。但说实话当我看到这几段话时，我觉得是错误的，人怎么能讲自私呢？我就觉得这封信是说了真话，但基调是有问题的。另一方面其实大家对这个问题的思考也早已开始了，我记得很清楚，77年我当时在上海中学教政治，政治内容怎么教我们已经展开了讨论。第一条：人要不要有自己的理想？要不要有自己的利益？是否要遵照党的安排？我当时说党要你做颗螺丝钉，我可以做。如果党叫你得诺贝尔奖，你能吗？如果你有得诺贝尔奖的才能，为什么党不让你发挥才能而要让你去当颗螺丝钉呢？但这也仅限在内部讨论，不能大胆的公开讨论。

秦：很有意思啊，我们今天都谈个人价值了，不谈个人理想了，这比个人理想更自我化了，现在觉得很容易很方便。

葛：对，但当时党要我干啥我就要干啥。一颗红心，两种准备，随时服从党的分配。

秦来来：那时工作是分配不是择业。

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