改革开放30周年系列讨论之杨宏雨

采访现场

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提倡未成年人见义智为

秦：那你觉得这种自我保护和教育提倡有相悖的地方吗？一方面要保护自己，一方面要教育他向谁学习要挺身而出，如果通过这样的教育反而做出了不恰当的举动对自己造成了伤害，这样的界限和尺度应该怎么把握？

张先生：第一，我觉得未成年人能力有限，如果做像张华一样的事他们的确是办不到的，那时应该让他们灵活处理，可以报警什么的，这就需要学校和家长在措施上进行教育。但对原则性的问题没有必要去讨论对错，见义勇为肯定是不会错的。

秦：你说见义勇为肯定是不会错的。但我手头有份调查，90%的家长反对小学生勇为。

张先生：我也是1974年生的，我孩子4岁了，我以后肯定不会这么教育我的孩子，他要对整个社会整个国家尽到自己的责任。还有现在整个社会对见义勇为缺乏一种支持，报道一些见义勇为的人结局往往很悲惨，这也是造成现状的原因。那如果这方面改进了，学校教育改进了，那这个问题就不用讨论了，要教育孩子对社会尽责任，要见义勇为。

杨：张先生是赖宁的同龄人。但我发现一个问题，对赖宁本身和他的行为我是充满敬意的，但是要我认同提倡学习赖宁我是不赞同的。为什么呢？第一，赖宁是一个未成年人，未成年人的能力是很有限的。第二，赖宁以生命的代价去就财物，这有一个值不值得问题。第三，容易误导青少年，他们还没有明确的观念。比如报道某某因为见义勇为而受到表彰，但表彰是和某些利益挂钩的，对青少年来讲是种诱惑，他们会趋之若鹜，可能会发生悲剧。也有报道说11岁的小孩和9岁的小孩去救其他小孩，他们根本没有能力去救，但过去宣传小英雄的事迹，给他们很大的影响，结果人没救上来自己也牺牲了。那么我们在宣传时更应该注重方式方法，要更加把握尺度。

秦：以前我们不把人分为成年人和未成年人，从来不考虑到未成年人的生理和心理状况是怎样的。而从《未成年人保护法》起我们才知道有这样一群特殊群体，社会的公共道德准则对待成年人和未成年人是否用一样的规范，方式方法是否应该有所区别？这是我们社会进步的表现。短信平台有人说今天是毛泽东的诞辰，毛主席说“坚持斗争，量力而行，保存实力”才使我们的革命走向了胜利，这话准确吗？

杨：还是基本正确的。

秦：坚持斗争是态度，你得有态度。量力而行是方式和方法，保存实力是基本的底线。

戴先生：现在不能说不学习赖宁，或说他行为的对错。当时人一瞬间的反应肯定是正确的，绝对是高尚的，也是他平时受的教育在临场的表现，这是值得肯定的。但最重要的是怎么教会我们的青少年从见义勇为到见义智为，比如遇到小偷怎么办，原先都是说要硬碰硬的去干，但现在的导向变了你可以打电话报警。不是说我今天做了好事要大家来表扬歌颂，要把见义勇为作为一种平常的东西，碰到这件事我自然而然会这样做，有态度。所以我们的教育不能矫枉过正，而当时拼命的宣扬赖宁，而现在又翻来覆去，这是不对的。当时赖宁救火时也有不妥的方式，这也可以提出来讲。这不仅不让我们忘记那些小英雄又让我们能学到更好的方式方法，这是我们的发展方向。

杨：我同意戴先生说的是不要把任何事上升到政治化。赖宁这件事本身是值得敬仰的，但是不是全国都需要这么兴师动众的学习？我当时读了赖宁的日记，觉得被修改过，感觉他的日记很政治化，从小他就准备好要为共产主义而献身。

秦:这样说服力不强，操作力也不强。现在的教育就应该更平实，朴素。

刘：我想如果赖宁的事发生在今天,同样会成为感动中国的人物，今天感动中国人物和当年学习小英雄已经有了很大的不同，他同样感动我们，我们同样需要感动。我们需要孩子有泪流满面地时候，但并不一定要让他们去效仿，这样去做。但这值得我们尊重，值得为之感动。

秦：我们社会永远需要特别高尚的东西，能够引领我们精神气度的东西。就像小江一样，看到坏事怎么能不站出来呢？如果我们的社会，慢慢变得越来越冷了温度越来越低了，对任何事都见怪不怪了，这倒是个很大的问题。说到未来，两位对未来有哪些看法呢？对未成年人的教育，对精神的提倡和自我保护问题上两位有什么期待？

杨：我希望未来的社会是一个正气弘扬的社会，而不是“好人拢着手，坏人横着走”的社会。同时希望未来青少年都能理解生命对自己的意义，这样能更好的保护自己，因为对国家，对社会，对父母来说你这个生命都是非常重要的，生命是不可复制的。

刘：我相信未来的孩子们能比我们做的更好，因为我相信社会一定是在不断进步的。要相信孩子们的判断力，他们有足够的理性，足够的自信来担当他们的时代。