改革开放30周年系列讨论之顾建发

点评嘉宾王红霞

为什么新城是空城？

秦：也就是说当我们发现上海的问题过于集中在市中心时，希望通过九个新城，六十个中心镇，六百个中心村成为新的聚居点，把这些人口，资源分散出去，这就是“一九六六”的一个基本设想啊。“一九六六”这样一个概念已经在市民脑海中形成了，或者说与决策层达成了共识。但新的问题又来了，去年和今年我去过几个新城和镇，我不知道王博士去调研过没有？我感觉人很少，虽然新城环境很好，比如,嘉定的安亭新镇。

王：其实你看到的现象,是新城建设中非常普遍的现象，不仅我们上海遇到这个问题，许多国际上的城市在郊区新建的过程中也是这样的。我曾经到国外进行交流时，城市规划学界有个非常热点的讨论，即新城现象，新城是永远都谈不完的话题。刚才您看到的情况是我们新城建设的初期。我想补充一下“一九六九”这样一个概念，这不仅是数字上的概念，它其实是我们整个城市空间模式的转换。实际上我们是从“单中心”的模式就像顾老师刚才说的“摊大饼”典型的“单中心”，学术上我们称“同心圆”，层层往外一圈圈的发展。“一九六六”向我们传递的是城市空间模式从“单中心”向“多中心”转换的一个概念。为什么提九个新城？在“十五”期间提出“一城九镇”，2003年又提出了“三城九镇”，到现在的“一九六六”，大家可以看出侧重点非常明显就是当中的城，一城时只有松江城，三城时加上了嘉定，临港新城。“一九六六”里提到九个新城，那么几乎把郊区行政所在地都设成了新城，这就是说我们在着力打造次级中心。我们想改变城市资源过于集中的“单中心”的话就要从能够分散这些资源的中心入手，让这些中心把过分集中的资源吸引一部分过去，这就是次级中心即新城。

秦：王博士从政策导向上给我们分析了,政府为什么会做这样一个宏观的规划，但我想问听众朋友们这些新城对你们有吸引力吗？你愿意去吗？如果去你去地话认为新城应具备什么条件你才会选择到次级中心去？顾老师，宏观政策导向和政策最后想看到的一个形成性的结论，从时间和空间上会有多大的跨度？

顾：从浦东开发我们可以看到，是18年。我想新城的建设不会需要18年吧，呵呵。当时“宁要浦西一张床，不要浦东一间房”嘛，现在住在浦东的居民已经感受到改革开放的硕果了。现在分解到新城区大家普遍担心的问题是就业，就学不方便。

秦：顾老师，先打断您，梁先生打进电话来就想谈这问题。

梁先生：我本人从国外回来，上海近几年发展很快，但我感觉信息透明度方面做得还不够。比如国外一个有一定人口密度的地区，大的交通枢纽站都有一个购物中心，文化娱乐中心。在香港只要地铁站附近有地名的地方都有一个MALL或CENTER，不像上海只有大卖场，里面只有初级的产品，国外的MALL是综合的，精品店什么都有，香港的居民不一定要去旺角，铜锣湾，就在沙田他就能买到一样的东西，这样就不用一直去市中中心，他住在郊区也感到很自豪，生活舒适方便，不会感觉自己是二等居民啊。还有政府应该鼓励交通建设，让大家住到外环以外去，公交车要统一价格，不要市区价和郊区价不一样，政府可以适当补贴，以人民广场为中心，50公里范围内的私家车也别收什么公路费，感觉不方便。大学布局也不合理，有些郊区大学很少，像国外就分的很开，如果住的离学校远，购物税收方面都很优惠。

顾：梁先生谈到了很多矛盾，政府也在考虑和实施了。比如,松江新城有第一人民医院的分院，嘉定也有，浦东世博园区还要建一个医院，金山也要建一个三级甲等医院，其他各个郊区都要建设各大医院的分院。另外,在教育上采用了市区重点中学帮助郊区的中学，进行互帮提高郊区的教育质量，这样住在郊区的居民不会感受到这方面受到影响。除此之外交通方面，松江已经通地铁三号线了，明年嘉定也要通了，浦东的地铁交通已经很发达了，规划中包括崇明，临港新城等都有，这些矛盾随着时间推移会一点点解决的。

秦：我们通常会发现一个问题啊，一个地方究竟是人先去还是公共设施先到？人先去地话会感到极大的不满意因为相应的公共设施配套不齐全，他就会成为一个反面的教材说不要往新城走，交通成本会提高，上下班的成本会提高。但是过早的的把设施搬过去，企业又不愿意这么做。