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李宁:中国的发展过程中有很多的空间值得创新

来源:搜狐上海
2011年05月29日13:10


李秀娟:最后一个环节是对话,最后的对话嘉宾,过去是著名的运动员,现在是著名的企业家李宁,李宁先生是李宁品牌的创立人、集团主席和执行董事,82年世界体操锦标赛夺得6面金牌,缔造世界体操坛历史,成为体操王子。89年推出体坛,李宁先生构思推出李宁品牌,并以创立首个中国国家级体育用品品牌为目标。通过李宁基金积极参与慈善活动,帮助现役和退役的中国运动员及教练成立中国运动员教育基金,为运动员提供学习进修及培训资助,支持中国贫困及偏远地区的教育发展。2009年10月,李宁先生被联合国世界粮食计划署任命为中国第一位“WFP反饥饿亲善大使”。

有请李宁先生。

这个环节用对话的形式,前面我们先请李先生简单介绍一下。您从一位运动员,之后成为企业家,从个人来讲,对社会回馈、包括对社会的社会责任有怎样的想法?企业里面做了什么?你未来想做什么?请为观众做介绍,最后请观众提问。

李宁:大家好,很高兴今天可以来参加这么一个论坛。企业社会责任这个题目相当大,我现在是做企业,在参与当中,但没有太深的研究,只是有些理解,企业也好、个人也好,或者哪各机构,我们生活在这个社会里面,任何人都逃避不了这个社会的责任。重要的是扮好自己的角色,做好自己的事,这个很重要。

李秀娟:能说一下“李宁基金”做了什么吗?

李宁:我们是做体育的,而且我自己是运动员,对青少年的关注比较多,我们更多是在体育方面,在青少年发展方面做的努力。

李秀娟:李先生对栽培体育运动员非常用心用力,在座各位对李先生所做的事有什么样的提问?

提问:李先生,刚刚有李连杰先生,我觉得你们两位都是转型非常成功的。现在在座有很多是在学的过程中,您觉得转型方面有没有自己个人的感想?

李宁:这是很个人的问题,不是社会责任问题。也可能是社会责任,我们对社会少填麻烦,就起了很好的作用。很多人说我转型,其实我从来没有想过我要怎么转型,我做运动员的时候,我有这样的机会去代表中国队、代表广西队参赛,慢慢,人家不让我参赛了,水平不行了,老了。你总要找一件事做吧?不做这个也要做别的。今天我做企业,人家说你转型很好,如果我做官,也许人家说你转型不错。我做教练,人家说你现在不错。总要找一个吃饭的事来做。

一是你不得不做,你一定要把事做好。要把事做好你就要专心。你有兴趣做,你要把事做好。我觉得专心,就可以把事情做好。不是你有本事,可能是很多人放弃了,或者没有那么专心。你专心可能你就做下来了,并不是因为你最好。

李秀娟:这点非常值得在座很多同学学习。不管你做什么事情,运动员也好,要专心。企业家也要专心,失败者找借口,成功者找方法,用心还是可以走出一条路,李宁先生就是一个大家学习的典范。

提问:李先生您好,我是您同年代的人,很崇拜您,也经常在电视上看到您做讲演。您最近几年不直接管理李宁集团了,那您是不是有更多的时间参与公益活动,也许更多时间贡献给社会。李宁集团是否将来会更加多元化,或者更加国际化?

李宁:其实从一开始我就没有真正的绝对管理业务。开始我做的时候就有总经理,大家可能误解说我最近今年不在管。我一直在管,现在也在参与公司的工作,只是岗位不同公司不一样,作为公司董事我对公司战略方面更多的参与。

李宁公司是否会多元化发展?每个公司都有存在的使命或者说是他的价值,李宁更多希望在体育用品方面有更多的发展。中国过去这么多年的发展是有很大进步,但要说国际化还有很大的差距。我希望可以差距缩小,真正的提升中国人水平。我们更多会关注国内。现在社会全球化,有很多的新理念、新技术、新方法要学习。中国的发展过程中有很多的空间可以给我们创新。

提问:李先生您好,我是交大安泰的学生。您说“李宁基金”主要关注青少年和老百姓的身体健康,您如何把社会责任和您在体育健身领域的影响力,和您商业目的区分开?有人说,您做影响力是在帮助您的商业成功。去年年底的时候,我听到中国李宁有很多门店撤销,转向网店,特别是大城市。这是相响国家政策?从我理解来说是节能环保,不浪费社会资源。不知道这样的理解是否正确。

李宁:社会责任是每个人用自己的能力、自己的理解做的。每个人不是神仙也不是上帝,不可能改变社会或者是全部拯救。李宁公司做体育用品,肯定有一定的能力,这种能力除了商业能力还可能有对体育的理解、组织能力,可以把体育的文化、体育的技术能力服务到社会去。在他的商业发展中,可以做这方面的付出。这种付出金钱是一部分,更重要的是心和时间。无论对企业来讲还是对个人来讲,时间都是一个价值。这种时间和这种心,放到你日常的应用当中,就会对社会带来一个积极的帮助。

店面的问题,可能你改变了世界,但你是不是最初就想把世界改变?或者你有能力改变世界?很难讲。如果社会是这样的生活方式,可能如果你还没有改变你就先把自己变没了。我们对社会促进的方面要努力,同时我们也要适应社会,社会是这样的方法、这样的形态,你不可能一下子改掉。即便说以后我们在网上通过更快捷的销售方法做,方法会有很好的出路,但你不要忘记,我们是做实物产品买卖的,你再怎么网上虚拟,还是要衣服穿到身上,要有人做衣服,要有人送给你,送给你的那个成本不低、消耗不少。世界不能简单的一句话说是对还是错,商业还有商业的考虑。

提问:李先生您好,我来自同济的MBA学生。现在中国社会,广大老百姓和中小企业主都不缺乏爱心,但中国现在的社会环境,包括作为个人在街上碰到很多乞丐,他以前可以放心大胆的捐钱,但我们现在往往看到负面消息,这些乞丐是有组织、有预谋的。当年的汶川地震,大家捐很多的钱,温总理承诺要让老百姓每一分钱花得明明白白,但到今天我们仍然没有看到老百姓的钱花在哪里,有多少的钱用在真正的救灾上。这样的社会环境下,广大的老百姓、中小企业主,不是没有爱心,像我个人想做微小的慈善,但我不知道怎么做,我怕上当、受骗,我的好新往往成为被利用的工具。李先生,作为个人应该怎么做我们的心理可以达到平衡?

李宁:这个不太好回答。我觉得,做人还是应该有自信、自立、自强。做公益、帮助别人,如果你老是想“那个人是骗子”,“那个人是坏人”,有的时候人的精力就被耗掉了。这个社会太多怀疑、太多不信任,每个人的生活都会很痛苦。不见得你做的每件事都有最佳的结果,就算没有好的结果也就那么回事了。重要的是每个人关注到身边、关注到社会,他去做了,至于那个结果到底有多大作用?我觉得有的时候可能需要大家一起来共同参与的。如果你真有这份心你做就行了,每个人在社会当中很渺小,而且每个人都是一下子就过去了。你老想清楚再做,可能你到时候有没有能力做了。

李秀娟:这中间可能还是有一个学习的过程,大家很有心,我觉得心的开始很重要。过程里面,可能曲曲折折,不知道怎么做最好,这是一个摸索的过程,我们是摸着石头过来的。我们是初学者,会缴一定的学费,会有一定的经验。不能说上过当、吃过亏就开始斤斤计较,那就不会往前走。李先生的态度,看起来不是很聪明,但这是一种智慧,人生阅历形成的智慧,我们要继续往前走。

提问:昨天我一位好朋友的女儿展现出运动力,我和朋友说,要谨慎,不要让他做专业运动员的道路。李先生是运动员塔尖上非常出色、优秀的人才,但这是非常残酷的金字塔。前几年我们知道,有搓澡的柔道冠军。李先生,您的项目是企业社会责任的体现,也跟你个人在企业上的能力有很大的关系。除了辅助体育运动外,是否有不得志的专业运动员扶持?

李宁:可能中国人有一些误解,中国传统上没有现代体育的文化,要不是功夫,要不是擂台签生死约,死了罢了。要么是健身,自己玩自己。现在,体育是一个游戏,是一种健康的身心游戏,可以博弈的游戏,少年到老年都可以玩。练完一定要拿冠军,人生是要有这样的梦想。但不是冠军就不做了?不要说体育,在座的每一个人,你做什么事要做就做成功,要么就不做?那大家可能什么事都不要做。这个尖不是体育,各行各业都有金字塔。做学术研究、做商业,做任何事都有,是不是不要做了?不是,别把体育说那么可怕,体育是很快乐的事。

提问:平时的个人修为强身健体是一种模式,很多专业运动员可能会牺牲学习文化的时间等等。

李宁:中国举国体育的体制会造就这样的问题,但这样的问题应该由政府解决,而不是我们解决。政府投资做这个事就应该解决这个事。

提问:李先生,我非常尊重您。我想知道您的基金在青少年发展有哪几个方面?经费怎么用?

李宁:大家知道,中国政府对慈善公益很鼓励、很支持。但实际操作当中,也有很多的限制、有的没有这个平台,做起来很难。变成我们做也是一边看一边摸索。体育方面,我们和体育机构一起合作,对在役运动员和退役运动员进行帮助,有的政府做了你就没有必要做的,你要做的是政府没有做或者是他们所需要的。

在青少年教育发展过程中,比如已经有学校教他文化课,你再搞一个老师教他第二个文化课,这就变成重复浪费资源,不环保了。我们可能会把体育的文化、体育的文化、体育的知识带给他们,去帮助他们。这对青少年的身心成长、健康成长有帮助。至于说钱,也是根据我们自己的能力、自己的预算不断投入的。过去2、3年在南京建一个体育园,很多中国的体育设施都是像鸟巢,大家一讲就是国际引领世界、做也是要引领。鸟巢做得是很漂亮,但和住在旁边的人没有什么关系。大老远来的人照张相挺开心,但体育圈扔到旁边了。我做的体育园,我们希望把体育最原始的东西还原,让住在这个城市的老人、孩子、年轻人,每天为了各种原因压力很大,我们轻松一些、愉悦一下,我们做的是给大众真正玩的体育。这个到底花多少钱?也不是说钱随便来,也是很努力赚的,要花得值得。没有那么多的钱你也做不了那么大的事,给你多少钱就做多少事。钱可以做体操就做体操,可以做篮球就做篮球。钱怎么花?就是这样的方式来花。

提问:您的公司在行业里面是领军企业,除了你们本身企业做了很多关于社会责任的工作,有没有对你们的供应商、合作伙伴进行要求,鼓励他们也对社会责任感承担一些义务?

李宁:我们有很多公司做的社会责任,或者是对社会做帮助的活动,经销商、供应商一起参与。

提问:我是北大光华的学生,学长好。您做的企业社会责任,不管任何的活动里面,在运动品牌方面可以分享一下您的想法吗?您怎样和其他的竞争者,像阿迪、耐克做区别?包括和本土的品牌如何做区别。

李宁:一个企业也好、一个个人也好,如果他有心对社会主动的承担责任,我觉得不应该用竞争的心态,不应该用比较的心态。竞争,除了做秀,包括前面学生说“我怀疑你为了商业”。除了这个外,其实你会很累。你为了做那个东西,你本来自己就缺钱,还要把钱捐出去,你可能就买不起饭吃了。我觉得,这不太现实,也不应该在社会提倡。社会提倡的还是你用心做,不应该和别人比较,也不是说你比别人大就很骄傲,人家就花一点点时间、花一点点精力,人家付出了我觉得就很伟大,而且是整个社会都需要的。

提问:你个人做了很多的公益,你们的企业也做了很多的公益。从您的角度来说,通过两个不同的平台实现社会责任有什么不同?各自的有时在什么地方?

李宁:首先不同的是,我个人是我个人,企业是企业。企业有他的生命,我个人也有我的生命。我自己追求我人生的价值,我自己追求我人生的愉悦。企业也有企业追求的价值。企业的员工、企业的投资人,他们也有他们的追求,这是截然不同的。两个方面结合起来,我觉得有很多可以发挥的,李宁公司也好,或者我本人也好,去参与这个社会活动、社会责任的时候,都不是鼓励在做。不是说简单的捐钱,而是有时间、有成本的,还有技术、有知识、有人等等,还有平台、空间一起完成,重要的是你想去做的事。

我们这个公司有点特殊,我自己是体育人,又是体育公司,所以结合起来更方便一些。相关的技术可以拧在一起,可能马上产生效果。

李秀娟:您觉得结合做好还是分开好?今天我们上午说,结合可能有误会,觉得可能有利益,分开可能比较独立一些。

李宁:从管理来说是分开的。李宁就是李宁,李宁公司就是李宁公司。但有很多技术性的公司要配合在一起的,比如你去做培训老师的时候,李宁公司出钱了,但是李宁公司没有优秀的运动员,我们需要运动员。“李宁基金”做了很多和运动员、教育基金有关的,要从那边获得技能的运动员、教练,他去当培训员这就需要有些交叉。从项目本身来说都是分开的。

提问:我们是一个NGO,我们比较关注的问题,作为捐赠者,在企业社会责任方面选择捐赠对象的时候,企业对他有什么要求?整个中国的环境当中,无论是政府的慈善组织也好,或者是民间的NGO也好,你对他们的期望、要求能具体的提一些吗?

李宁:这是中国的现状,有心人未必有时间,有时间未必有知识。很多真正帮助别人的,并非只是金钱就可以。有可能你和他聊聊天他就不会跳楼了。你给他一个拐杖,可能他就可以上街了,跟大家一样,正常的生活、正常的行动。你也不可能要求一个个人,或者是一个正在赚钱的企业每天压得喘不过气,他同时具备这样的技能和时间,不现实。所以需要你刚才所说的平台,需要所谓的“中介”,由他们全新的了解社会的需要,这边是获得的需要,有需要帮助的渴望。那边是希望帮助别人的需要,两种需要放在一个平台上,很多资源会被整合起来,获得最佳的效果。

有心做这些事的人,NGO也好,专门做慈善公益的组织也好,他要知道哪些能力你要构造出来?这对社会的帮助最大。

李秀娟:资源的整合非常重要,能把个人想做的和企业的资源、能力整合在一起,不是每个人都拥有这样的条件。

提问:李先生,我问一个个人信仰方面的问题,社会责任逃避不了个人的信仰,您个人方面,比如对佛教、基督教,信仰方面和社会责任方面的联系是否可以和我们交流一下?

李宁:对社会责任更多来自我的家庭。在座大多数是中国人,中国家庭比较有特点,基本是和父母、兄弟姐妹、爷爷奶奶一起成长,即便自己独立了,像父母供了大学,读完大学毕业之后也不容易,出来还要通过父母找工作,谈恋爱的时候还要父母去相亲,这是中国游戏,很多社会责任源于家庭而不是源于宗教。

对佛教我有自己的理解,我比较追从佛教的智慧、精神。社会责任,不管你是什么宗教,你是什么信仰,因为我们生活在这个社会上,每个人都躲避不了。如果你正面去理解、参与,可能你会获得很多快乐,如果是被动的就会很痛苦。

李秀娟:我们说,社会责任和企业的领导者很有关系,企业领导者的社会责任感又从哪里来?李先生也回答了,从家庭开始。企业社会责任不一定要到企业再想,在自己的家里,怎样把孩子的社会责任感从小就进行灌输、有正确的价值导向,这是每个人至少都能做的。

提问:李连杰先生谈到,中国的慈善最大的挑战是比较缺乏专业人才,您对此怎么看?第二个问题,中国慈善事业现在比较关键的问题在哪里?是不是来源于企业参与热情不高?或者是监管力度不够?现在最关键哪些方面需要加强?

李宁:前面已经讲过了,每一个帮助人总是需要有技术、方法的,作为一个慈善机构的职业化,这是非常需要的,不至于浪费社会资源以达到更理想的效果。

现在的问题很多,很多是社会进步所需要的。社会进步也包含了每个社会个体,每个社会成员的进步,也包含了政府的进步。怎样能鼓励到社会互相关心、互相帮助?就像你怎样鼓励外商投资一样,你有那么多的方法鼓励外商投资,怎么没有办法鼓励中国人去帮助世界?总是有方法的。这个问题可能轮不到我回答,我也是渴望的那个人。

提问:李先生,我是80年代上大学的。我们所有的同学都崇拜您,您是中国拿奥运会金牌最多的运动员,李宁公司是中国最好的体育运动品牌。作为您个人还有什么梦想和目标?您对比较年轻的同学想说些什么?

李宁:不知不觉成老人了。(笑)

很重要的是每个人要有每个人的梦想,有梦想,人生还是比较愉悦的,即便你的梦未必可以成真,有梦想就可以有激情,有激情你做任何事情都可以找到去目标的途径,就像爬山一样。

我的梦想还没有实现,做体育,作为我个人曾经过去拿过冠军,但并不是希望未来所有的中国人都拿冠军,我希望中国人更多的能真正的分享、参与体育游戏,一个健康、可博弈的游戏,这个梦想还没有实现。去了体育品牌,李宁牌还有很长的路要走,很高的山要爬。我原来想象的那个目标到现在还没有实现,我真的还在继续做梦。

提问:我们一起号召,号召大家以后就买李宁的品牌,不要买阿迪。

李宁:没有社会发展,没有耐克、阿迪进到中国市场,李宁和中国其他的品牌都没有今天成长这么快。

李秀娟:感谢李宁先生为我们做对话,人生智慧用非常简单的语言、淡定的语调和我们分享,从他身上我们学到很多东西,再次用掌声感谢李宁先生。

非常感谢大家。

(责任编辑:陆曼)
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