袁岳：上海 一座爱“装”的城市

袁岳

　　主持人：你在上海生活了多久？

　　袁岳：我94年来上海的。现在基本上十天北京，十天上海，十天其他地方。

　　主持人：上海这个城市，有什么你喜欢和不喜欢的吗？

　　袁岳：上海从吃的方面，还是比较靠近我家乡的风格；在生活上，是一个比较考究的地方。

　　主持人：上海和北京的区别在哪里？

　　袁岳：上海很细致，换句话说小气。北京大气，换句话说粗糙。一般大气的地方，什么事情都能做，细致的地方，要把事情做好了，人们才认可你。所以说，上海这个地方对于一个不成功者或创业者，刚开始混的人和没混出名堂的人会过得不太舒服。北京这个地方，就是是谁混都行，连胡同里大妈的态度都会不一样，会关心你混的怎么样，还给你端碗饭吃。上海不一样，他看不上你小人物，但如果是大人物他态度就不一样，你一旦成功，他就对你很认可。所以，从北京混，混出来了来上海，这样比较好。

　　主持人：你走的是这条路吗？

　　袁岳：我碰巧是这样。浙商的特点是这样，在浙江折腾，做好了到上海来。

　　主持人：不工作的时间通常做些什么？

　　袁岳：跟朋友们在一起吹牛。

　　主持人：你认为什么是上海腔调？

　　袁岳：上海的腔调就是装嘛。上海人的腔调，在本质上就是装的比自己有的再多一点，比如说你本来有5分，就装成6分半。这就是上海人。

　　主持人：你觉得你有上海腔调吗？

　　袁岳：相反，6分半我装5分，这不是谦虚，是我不喜欢那样。比如，周立波老说自己是上海滩最有腔调的男人，换句话说，他就是装，他装的程度会高。上海人做面子做的比较好，但我这不完全是从负面的角度讲，我们人在某个阶段的时候都太实在了，特别是生活在经济条件较低的时期，都讲究实在不玩虚，所以，谁装我们心里都会烦。但是我们在过了某个阶段，人们对于符号，超越功能化的需求大大增加，在这个意义上说，上海人和普通人是不一样的，上海人是比较早的进入到这个阶段，只是有点不自然的装。像我们崇明的文化，是咱们家就算再穷，也要有出门衣裳，出门不能被人家小看。比如在安徽，面子和里子没有那么显著，比较一致化，但是在上海，面子高于里子的文化是比较重要的，腔调是上海文化的重要组成部分，是一个体系。

　　主持人：你怎么形容你和上海这座城市的关系？

　　袁岳：朋友关系。我觉得，是可以对话的朋友。我觉得我和所有地方都是这种关系，就算是江苏我也不觉得我是属于它的。我对江苏文化是持批评态度的，因为太官本味，太自我中心，我对它是批评多于认可。

　　主持人：上海这个城市给了你什么？

　　袁岳：这个就像交易一样，有时候你给它一些东西，它会回馈你一些东西。